Hartz IV und Schüler-Bafög zusammenziehen

Hallo Lady - G,

also manchmal frag ich mich wann die Leute zu denken anfangen?

1. Hätteste Dir den Rückzug zur Mutter ersparen können und
2. etwas lesen ist das eine, die Dinge verstehen etwas anderes und für letzteres verkneife ich mir mal den Kommentar!

Ausserdem mal etwas für die Allgemeinheit:

Wenn ich hier schreibe mein Freund und ich wollen zusammen ziehen, dann kann ich das auch gleich an die ARGE schicken?!

Wir brauchen hier zwar Angaben für die Hilfestellung,aber man kann das auch so machen:

"eine Bekannte von mir........"

So und jetzt zur Lösung:

erst einmal muss festgestellt werden das bei Deiner Mutter die Räumlichkeiten zu beengt sind und Du wohnst immer noch da! Das mit dem F.... einfach heier im Tread mal löschen, kann Teuer werden den Du müsstest theoretisch seit Datum X die halbe Miete zahlen!

Darüber hinaus denke ich das Dein Freund keine Genehmigung zum Umzug erghalten wird! Mit welcher Begründung will er das bewirken!

Das mit dem höheren Mietsatz trifft nur dann zu wenn die BG um eine Person erweitert wird, dann kannst Du Dir die Gedanken um WG und HG aber sparen (deshalb meine Bemerkung zum Verstehen)

Das Zusammenziehen könnte allerdings wieder der Grund für die Umzugsgenehmigung des Freundes sein, weil dadurch der Mietanteil den Du übernehmen musst, für die Arge eine Einsparung darstellt.

Mehrbedarf bei Bafög ist richtig, wenn Du nicht mehr bei den Eltern wohnst erhälst Du mehr aber schau das sich dies mit dem Mietanteil deckt.

Die Kaution kann bewilligt werden, allerdings wird sie zurück gefordert werden und dadurch habt ihr bisweilen weniger zum lebensunterhalt, bedenkt das mal!

Alles in allem keine gute idee, insbesondere hier einzugestehen, es auf die Sozialleistungen abgesehen zu haben - insbesondere die Überschrift. "Hilfe" passt da ganz sicher nicht!

Na dann bin ich mal gespannt welche Fragen als nächstes anstehen!

Hallo,

Also wenn ihr zusammenzieht:

1. Möglichkeit:

Ihr bildet eien Bedarfsgemeinschaft und alles Einkommen von euch beiden wird zusammengezählt und vom errechneten Bedarf abgezogen. Betrag positiv = ALG II Anspruch

2. Möglichkeit

Ihr bildet eine Haushaltsgemeinschaft und Ihr werdet wie zwei Fremde behandelt. HG heisst, ihr steht nicht füreinander ein und wirtschaftet jeder für sich und habt keine gegenseitigen Kontovollmachten.

Wieso hat X schon eine Umzugsgenehmigung für eine zu teure Wohnung?

Gruß Klaus

Wenn O mehr verdient als ALG II satz, dann wird das Einkommen bei X angerechnet und entsprechend gekürzt.

Unterhaltszahlungen oder andere Zahlungverpflichtungen(Schulden u.s.w.) interessieren die ARGE nicht.

Gruß Klaus

Hallo Herr Grunert, Hallo Klaus,

meine Freundin und ich wir haben uns getrennt, wohnen aber noch zusammen in München, wo die Mieten sowieso sehr teuer sind.

Meine Exfreundin macht eine schulische Ausbildung und erhält schulisches BaFöG.

Sie will natürlich jetzt ausziehen, hat aber eben als einzigstes Einkommen dieses schulische BaFöG und das Kindergeld.

Ist es möglich, das Sie Hartz 4 erhalten könnte? Ich habe dies nur von einer BaFöG-Verantwortlichen gehört, deshalb wollte ich mich jetzt mal erkundigen.

Was muss Sie beachten, wenn Sie Hartz 4 beantragt?

Sie wird jetzt in WG ziehen und dort dann auch sicherlich etwas mehr zahlen müssen an Miete.

Ich danke euch vorab für eure Infos.

Viele Grüße
Kabal

bei hartz4 müßte sie dem arbeitsmarkt permanent zur verfügung stehen. das ist ja offensichtlich nicht der fall. möglicherweise besteht hier ein anspruch auf wohngeld.

@ danielo - das ist doch nicht richtig was Du da wieder ablässt - ganz einfach schon aus dem Grund das z.B. im Gesetz auch ausdrücklich die Leistung von ALG II Bezug im letzten Jahr der schulischen Weiterbildung geregelt ist. Wie kannst Du da so einen Mist wie die "permanente Verfügbarkeit" hier als Vorraussetzung aufführen?

mindestens 3 Stunden täglich erwerbstätig sein könnte

Zitat

Anspruch auf Hartz IV bzw. das Arbeitslosengeld II haben alle erwerbsfähigen, hilfebedürftigen Personen im Alter von 15 bis 65 Jahren unter der Voraussetzung, dass der gewöhnliche Aufenthaltsort Deutschland ist. Für Ausländer gilt der Nachweis einer Arbeitserlaubnis als Voraussetzung für den Anspruch oder der Umstand, dass einer Erteilung einer solchen keine Gründe entgegenstehen und sie sich nicht ausschließlich zur Arbeitssuche in Deutschland aufhalten. Auch Personen, die mit einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemeinschaft zusammenleben, haben Anspruch auf Arbeitslosengeld 2.

Keinen Anspruch haben: Rentner, Personen, die länger als 6 Monate in einer stationären Einrichtung untergebracht sind, Auszubildende, Teilnehmer an einer berufsvorbereitenden Maßnahme, Schüler ab der 10. Klasse, sowie Studenten.

Erwerbsfähigkeit

Die Voraussetzung der Erwerbsfähigkeit erfüllt jede Person, die unter den üblichen Bedingungen des Arbeitsmarktes mindestens 3 Stunden täglich erwerbstätig sein könnte. Auch für den Fall, dass Ihnen lediglich vorübergehend (z.B. wegen Kindererziehung) eine Erwerbstätigkeit nicht zugemutet werden kann, erfüllen Sie diese Voraussetzung.

Hilfebedürftigkeit

Hilfebedürftigkeit ist gegeben, wenn und soweit Ihr eigener Bedarf zum Lebensunterhalt, die Eingliederung in Arbeit und der Unterhaltsbedarf der mit Ihnen in Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln sichergestellt werden kann. Vor Bewilligung von Regelleistungen sind jedoch Ansprüche auf Sozialleistungen und Unterhalt Dritten gegenüber geltend zu machen.

Ob und inwieweit Ihr Lebensunterhalt nicht sichergestellt ist, ergibt sich aus der sogenannten Grundtabelle. Nach Maßgabe dieser Tabelle wird über die Höhe der zu bewilligenden Leistung entschieden.

Alles anzeigen

Wohngeld kann Sie nicht beantragen.

Wenn du Wohngeld beantragen möchtest, darfst du keine andere staatliche Förderung beziehen, aber dies tut Sie mit dem BaFöG. Das BaFöG ist auch mit aufgeführt als staatliche Unterstützung.

Ist zwar schwierig zu verstehen lieber "danielo" aber die doppelte Verneinung besagt letztlich das ein Anspruch auf ALG II besteht ohne das wie oben unter Punkt (1) 2. diese Vorraussetzung gegeben sein muss! Man muss den Text allerdings auch richtig lesen und dann nauch noch richtig verstehen! Jeder Punkt stellt aber in sich ein Kriterium da! Und das heisst das Punkt (5) nicht zur Anwendung gelangt wenn die Bedingungen in Punkt (6) gegeben sind! Was wieder bedeutet: das eben nicht(!) nicht gezahlt wird - ist Bürokratendeutsch, man könnte auch einfach sagen es besteht ein Anspruch - auch ohne Deine "dem Arbeitsmarkt zur Verfügung " stehen Theorie!

§ 7 Berechtigte
(1) Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die

1.
das 15. Lebensjahr vollendet und die Altersgrenze nach § 7a noch nicht erreicht haben,
2.
erwerbsfähig sind,
3.
hilfebedürftig sind und
4.
ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben

(erwerbsfähige Hilfebedürftige). Ausgenommen sind

1.
Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des § 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,
2.
Ausländer, deren Aufenthaltsrecht sich allein aus dem Zweck der Arbeitsuche ergibt, und ihre Familienangehörigen,
3.
Leistungsberechtigte nach § 1 des Asylbewerberleistungsgesetzes.

Satz 2 Nr. 1 gilt nicht für Ausländer, die sich mit einem Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5 des Aufenthaltsgesetzes in der Bundesrepublik Deutschland aufhalten. Aufenthaltsrechtliche Bestimmungen bleiben unberührt.
(2) Leistungen erhalten auch Personen, die mit erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemeinschaft leben. Dienstleistungen und Sachleistungen werden ihnen nur erbracht, wenn dadurch

1.
die Hilfebedürftigkeit der Angehörigen der Bedarfsgemeinschaft beendet oder verringert,
2.
Hemmnisse bei der Eingliederung der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen beseitigt oder vermindert

werden.
(3) Zur Bedarfsgemeinschaft gehören

1.
die erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
2.
die im Haushalt lebenden Eltern oder der im Haushalt lebende Elternteil eines unverheirateten erwerbsfähigen Kindes, welches das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, und der im Haushalt lebende Partner dieses Elternteils,
3.
als Partner der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen

a)
der nicht dauernd getrennt lebende Ehegatte,
b)
der nicht dauernd getrennt lebende Lebenspartner,
c)
eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen,

4.
die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.

(3a) Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen, wird vermutet, wenn Partner

1.
länger als ein Jahr zusammenleben,
2.
mit einem gemeinsamen Kind zusammenleben,
3.
Kinder oder Angehörige im Haushalt versorgen oder
4.
befugt sind, über Einkommen oder Vermögen des anderen zu verfügen.

(4) Leistungen nach diesem Buch erhält nicht, wer in einer stationären Einrichtung untergebracht ist, Rente wegen Alters oder Knappschaftsausgleichsleistung oder ähnliche Leistungen öffentlich-rechtlicher Art bezieht. Dem Aufenthalt in einer stationären Einrichtung ist der Aufenthalt in einer Einrichtung zum Vollzug richterlich angeordneter Freiheitsentziehung gleichgestellt. Abweichend von Satz 1 erhält Leistungen nach diesem Buch,

1.
wer voraussichtlich für weniger als sechs Monate in einem Krankenhaus (§ 107 des Fünften Buches) untergebracht ist oder
2.
wer in einer stationären Einrichtung untergebracht und unter den üblichen Bedingungen des allgemeinen Arbeitsmarktes mindestens 15 Stunden wöchentlich erwerbstätig ist.

(4a) Leistungen nach diesem Buch erhält nicht, wer sich ohne Zustimmung des persönlichen Ansprechpartners außerhalb des in der Erreichbarkeits-Anordnung vom 23. Oktober 1997 (ANBA 1997, 1685), geändert durch die Anordnung vom 16. November 2001 (ANBA 2001, 1476), definierten zeit- und ortsnahen Bereiches aufhält; die übrigen Bestimmungen dieser Anordnung gelten entsprechend.
(5) Auszubildende, deren Ausbildung im Rahmen des Bundesausbildungsförderungsgesetzes oder der §§ 60 bis 62 des Dritten Buches dem Grunde nach förderungsfähig ist, haben keinen Anspruch auf Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts. In besonderen Härtefällen können Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts als Darlehen geleistet werden.

§ 7 Berechtigte (nur nochmals zur Lese - Hilfe eingefügt)
(6) Absatz 5 findet keine Anwendung auf Auszubildende,

1.
die auf Grund von § 2 Abs. 1a des Bundesausbildungsförderungsgesetzes keinen Anspruch auf Ausbildungsförderung oder auf Grund von § 64 Abs. 1 des Dritten Buches keinen Anspruch auf Berufsausbildungsbeihilfe haben oder
2.
deren Bedarf sich nach § 12 Abs. 1 Nr. 1 des Bundesausbildungsförderungsgesetzes oder nach § 66 Abs. 1 Satz 1 des Dritten Buches bemisst oder
3.
die eine Abendhauptschule, eine Abendrealschule oder ein Abendgymnasium besuchen, sofern sie aufgrund von § 10 Abs. 3 des Bundesausbildungsförderungsgesetzes keinen Anspruch auf Ausbildungsförderung haben.

Soviel nur zu Deiner Falschaussage, es dient nicht der Fragebeantwortung!

ist mir zu lang, deine antwort. lese ich nicht. aber du hast natürlich immer recht. ich bekenne mich der falschaussage für schuldig.

@ ich weis, und das stört Dich und liral 21 hier am Meisten ! - Trotzdem : Danke für den schönen Tag den Du mir grade wieder verschafft hast!

Hehe...Ihr zwei seit echt Klasse.

Nix desto trotz könntet ihr mir bitte bei meinem Problem helfen?

Viele Grüße
Kabal

@ kabal - zunächst einmal folgendes BG und WG sowie HG sind 3 völlig unterschiedliche Dinge!

Du schreibst das Ihr euch getrennt habt, dies auszusagen ist das eine, es zu belegen etwas anderes! Ein Mietvertrag müsste zumindest diese Veränderungen beinhalten, und eine diesbezügliche Erklärung bei Deinem Fallmanager.
Das Du hier nachfragst was sie jetzt an Leistungen erhalten kann, ob Sie ausziehen muss, kann oder darf lässt irgendwie diesen Umstand in punkto Glaubwürdigkeit in Fragezeichen aufleuchten!

Sie hat Bafög und Kindergeld und dürfte somit keinen weiteren Anspruch auf ALG II haben, anders wäre es wenn sie einen Grundsätzlichen Bafög Anspruch hätte, dieses aber nicht gezahlt wird, dann besteht wie von mir aufgezeigt ein alternativer Anspruch auf ALG II auch wenn eben keine Erwerbsfähigkeit gegeben ist.

Aber wie gesagt sie erhält Leistungen. Die Frage stellt sich ob sie elternabhängiges oder unabhängiges Bafög erhält, letzteres beinhaltet einen Anteil für die Unterkunft und somit wird die Wohngeldstelle einen Antrag ablehnen müssen.

Erhält Sie lediglich elternabhängiges Wohngeld, dürfte zu prüfen sein ob Elternunabhängiges Bafög in Betracht gezogen werden kann.

Du hast sofern Deine Bekannte auszieht allerdings einen Anspruch wie jeder ander ALG II Bezieher auf Leistungen auch für die Unterkunft, die dann allerdings als angemessen zu prüfen ist. Sonnst würde jeder zunächst eine solche situation herbei führen um zu einer größeren Bude zu kommen und dann die Bekannte wieder vor die Tür setzen, würde das Amt dann für die viel zu große Wohnung durch ALG II Mietleistungen aufkommen müssen. Diese Leistungen müssen im grundsätzlichem Rahmen liegen der auch für andere ortsansässige Betroffene gilt. Selbstverständlich kann dieser Mietanteil in München wesentlich höher bemessen sein wie in Pusemuckel! Dies ist abhängig vom Mietspiegel und dem offenen Wohnungsmarkt !

so ich hoffe das Dir diese Info reicht, ansonsten erst wieder nach den Ferien - muss mich mal von "Danielo", "lirafe21" und diesen Konsorten erholen! Viel Spass mit den Vögeln!

@ Herr Grunert,

Vielen Dank erstmal für die Info. Ich muss zugeben, ich habe mich bei meinem ersten Text nicht ganz richtig ausgedrückt.

Wir haben uns getrennt und sie wird ausziehen. Das sind definitive Aussagen und auch der Wahrheit entsprechend.
Ich brauche keine finanzielle Unterstützung wie ALG 2 oder BaFöG und bekomme auch beides nicht.
ich werde auch in keine größere Wohnung ziehen.

Ich frage hier nur für Sie nach. Sie erhält meinen Infos zufolge Elternabhängiges SCHULISCHES BaFöG. Denn die Stelle, die das Bearbeitet will immer die Gehaltszettel und Steuerbescheide der Eltern haben.
Könnte Sie einfach sagen, Sie will elternunabhängiges schuliesches BaFöG? Der Höchstsatz von dem schulischen BaFöG, den Sie auch erhält beträgt 455 €. Davon kann man sich keine Wohnung leisten und gleichzeitig noch von Leben.

Deshalb stell ich hier die Frage ob man als Bafög bezieher auch ALG 2 noch zur Unterstützung erhalten könnte.

Ist das eigentlich irgendwo gesetzlich festgeschrieben, dass jemand der schulisches Bafög erhält, keinen Anspruch auf ALG 2 hat? Könntet ihr mir dazu vielleicht einen Link geben?

Ich danke.

Viele Grüße
Kabal