Jobcenter verlangt Umzug

  • Hallo im Forum, ich habe folgendes Problem:


    Im Juni bekam ich Post vom Jobcenter, das ich bis 31.12. umziehen soll, da die Wohnung zu gross (70qm), die Miete zu teuer (560 kalt)und die Nebenkosten zu hoch (über 300 Strom für Nachtspeicheröfen) sind und ab Januar 178 Euro einbehalten werden. Vom Rest könnte ich nicht leben.


    Jetzt habe ich endlich eine Wohnung gefunden, 2ZKB für 250 plus 150 Nebenkosten (incl. Heizung), allerdings in einem anderen Bundesland. Letzte Woche war ich dann im Jobcenter, um die Anträge zu stellen, denn ich muss 2 M.Kaution und 2 M. Courtage bezahlen, doppelte Miete fällt auch an und der Umzug muss auch finanziert werden. Dieses wurde alles abgelehnt. Das Angebot war dann, die Kaution als Darlehen, das ich aber auf jedenfall zurück zahlen muss, dafür sollte ich auf die 2 Monate Miete für die alte Wohnung (11+12.2012)verzichten (O-Ton).


    Ich habe jetzt, da ich Panik bekommen habe den Mietvertrag bereits unterschrieben und die Kaution bezahlt, dafür für die alte Wohnun keine Miete.
    Am 1ten wird mir nichts anderes übrig bleiben und hier wieder keine ´Miete zu zahlen, um die neue zu zahlen. Ich gehe hier mit Schulden raus. In der neuen Wohnung bräuchte ich vom Amt gerade Mal noch 100 Euro, den Rest könnte ich von meiner Witwenrente bezahlen. Ersparnis für das Jobcenter fast 600 Euro. Ein Antrag auf Wohngeld würde dieses nochmal etwa 60 Euro reduzieren.


    Nun meine Frage: Was kann ich jetzt noch tun, um wenigstens einen Teil dieser Gelder zu bekommen, um hier ohne Mietschulden rauszugehen?
    und das ich den Umzug überhaupt finanzieren kann. Einen Antrag im neuen Ort würde ich dann erst nach dem Umzug machen, wenn ich dort bin, da ich mir die Fahrt ausser der Reihe nicht leisten kann (Kosten etwa 100 Euro hin und zurück)


    Es wäre schön, wenn man mir ein paar Tips geben könnte, damit ich da mit einem blauen Auge raus komm. Sollte ich einen Anwalt einschalten? denn die wollten ja das ich umziehe.


    Danke schon mal

  • Wohngeld und Hartz IV schließen sich aus. Entweder oder. Tut mir echt leid, aber du hast voreilig gehandelt und doppelt Miete zahlt dir kein Jobcenter. Man muss seine Wohnung so kündigen, dass das nicht passiert. Das kann sich auch kein Otto-Normalverdiener leisten. Noch dazu gleich für zwei Monate. Das einzige was mir jetzt noch einfällt, wäre noch ein Darlehen beim Jobcenter für die doppelte Miete. Ob das klappt weiß ich allerdings nicht.

  • Zitat

    Ich habe jetzt, da ich Panik bekommen habe den Mietvertrag bereits unterschrieben und die Kaution bezahlt, dafür für die alte Wohnung keine Miete.

    Mal ne bescheidene Frage? Worauf begründete sich denn Deine Panik ? Auf Dusseligkeit?? Leute ich verstehe echt nicht wie man so bekloppt sein kann. Wenn Du auch andere Verträge auf diese Weise abschließt lass mich der jeweilige Verkäufer sein, an Leuten wie Dir kann man sich echt nen goldenen Arsch verdienen! Panik, wenn ich sowas lese krieg ich Schreikrämpfe, was bekommst Du wenn man Dich zu nem Bären oder Löwen in den Käfig schiebt, nen Herzinfarkt ? Man Ihr macht nicht nur euch das Leben unnötig schwer, sondern auch ner Menge Leute die versuchen euch zu helfen, aber bloß nicht vorher mal Auskünfte einholen, man könnte ja bei der Nachfrage unangenehmes von sich geben müssen!


    Schon mal dran gedacht, ob man von der Alten Wohnung ne Kautionsrückerstattung offen hat, udn wenn das Job-Center will das Du vom Dach des Hause springst machst Du das auch ??? Es gab ganz zu Beginn der HARTZ IV Einführungen klare aussagen dazu, das niemand aus seinem sozialen Umfeld gerissen werden darf, mag sein das die bisherige Wohnung zu groß ist aber dann zieht man vor das Sozialgericht und lässt das Job-Center mal die Erfahrungen machen das man eben nicht nur wegen zu großer Wohnung oder zu hoher Mieten den Leuten etwas auferlegen kann, sondern das sofern keine Alternativen bestehen im näheren Umfeld dann auch mal höhere Kosten genehmigt werden müssen, egal was der Mietspiegel oder das Wohnungsamt als Durchschnittswert heranzieht und/oder maximal zu zahlen bereit ist, wenn das Sozialgericht entscheidet das der Leistungsbezieher zu diesen und jenen Bedingungen wohnen darf, kann sich jedes JC der Welt auf sonst was festlegen, es zählt was im Urteil steht! Ich würde es mal mit etwas weniger Panik und etwas mehr Selbstbewusstsein versuchen - und vor allem Fragen wenn ich nicht weis wie ich mich verhalten soll. Versuch jetzt mal den Mietvertraq rückgängig zu machen, was ist mit der Umzugsgenehmigung, ect.p.p. ? Lauter unnötige Probleme die man jetzt abarbeiten kann und alles wegen der großartigen Panik !

  • hallo, erstmal allen danke für die antworten.


    Horst . das ich mist gebaut habe, das habe ich bereits selber gemerkt, sonst hätte ich hier nicht gefragt. um meine panik zu verstehen müsstest du mein restliches umfeld kennen. du magst zwar in allem recht haben, was du schreibst, aber findest du es gut, statt etwas hilfreiches vorzuschlagen, noch zusätzlich eins drauf zu setzen? helfen würde mir, wenn sowas käme, wie....stell diesen antrag beim alten jb, das kannste beim neuen jb beantragen, dafür sind die zuständig oder versuchs da mal, die helfen in solchen fällen.


    ich lese öfter in foren und stolper immer wieder auf leute, die anscheinend nur drauf warten, den hilfesuchenden noch eins draufzuhauen mit aussagen, die sie selber wissen und denen sicher nicht weiter helfen. wie gesagt, du hast warscheinlich in allem recht, nur helfen tut mir dein ganzer beitrag kein bisschen und was 2004 beschlossen wurde is mir im moment etwas egal. ich will umziehen, genau in diese wohnung, wofür ich unterschrieben habe und den mietvertrag sicher nicht rückgängig machen. warum ich panik hatte, da gibts gründe für, tun aber an der situation sicher nichts mehr ändern.sich aus meinen paar zeilen am anfang ein urteil zu bilden find ich schon krass. was hilft es denn, wenn ich schreibe, mein mann ist vor paar wochen gestorben und ich bin immer noch total am boden und hab deswegen fehler gemacht? bin ich jetzt sympathischer?


    trotz allem danke, vielleicht hat ja doch noch jemand eine idee, was ich tun kann, um alles noch halbwegs auf die reihe zu bekommen.

  • danke birgit, heisst also entweder zur arge oder wohngeld beantragen. ich werds durchrechnen, was besser für mich ist.
    mit dem darlehen werde ich versuchen. ich hatte mich vorher schon etwas schlau gemacht und laut internet müssen die für alles aufkommen, weil das jb will, das ich auszieh. dementsprechend war ich überrascht, als alles abgelehnt wurde. das ich nen mietvertrag habe wissen die nicht mal.
    lg :-)

  • @ - Palanija - so wie ich mit meiner Kritik Recht habe, hast auch Du sicherlich Recht damit das es meinerseits nicht grade doll ist noch eins drauf zu setzen, schon wegen dieses Verhaltens würde ich nie eine Anstellung bei den Sozialverbänden bekommen.


    Ebenso bringt es aber niemandem etwas wenn Leute wissen das sie Bockmist gebaut haben, und trotzdem solange die Karre voran in den Mist fahren bis sie so festgefahren ist das sich nichts mehr bewegen lässt ohne das ein vielfaches an Energie aufgewendet werden müsste um sie wieder frei zu bekommen.


    Du gibst an das Du den Mietvertrag in Panik unterschrieben hast, und schreibst dann :

    Zitat

    ich will umziehen, genau in diese wohnung, wofür ich unterschrieben habe und den mietvertrag sicher nicht rückgängig machen.

    ???


    Also was denn jetzt ? Unterschrift aus Panik oder Unterschrift aus "ich will" ??? Wenn Du nur Deinen Willen befriedigen willst wird das ein gefundenes Fressen für jeden Sachbearbeiter sein Dir alles abzulehnen und dann braucht man auch nicht im Forum fragen was man machen kann und um Hilfe ersuchen! Denn helfen, wenn jemand engstirnig auf etwas besteht weil er es eben nur will, das ist nicht nur verdammt schwer, das ist fast aussichtslos!


    Deine gesamte Fragestellung zur Hilfe ist somit auf einer nicht ganz ehrlichen Basis aufgebaut ! Also mal Butter bei die Fische, warum der Umzug und diese Wohnung die einzige Lösung für Dich ist, denn anders geht gar nichts!


    Der SB bei Deinem jetzigen JB hat Dir lediglich mitgeteilt das zum Zeitpunkt X die gegenwärtige Kostenübernahme so nicht weiter fort geführt werden kann weil dann keine Angemessenheit mehr besteht, wenn Du da aber anderer Ansicht bist kannst Du auf jeden Fall dagegen vorgehen, und es gäbe eine Vielzahl an Möglichkeiten eine für Dich befriedigende Lösung zu finden! Statt dessen wechselst Du ohne Genehmigung das Bundesland und Deinen Wohnsitz, verlierst damit Deine Anrechte auf Umzug und die daraus resultierende Kostenübernahme und erklärst dann das alles aufgrund einer Nicht-Zurechenbarkeit aufgrund einer Panikattacke erfolgt sei. Wenn dem so war musste das von einem Arzt bestätigt werden, nur das kommt eigentlich auch nicht in Betracht weil Du ja gar nicht den neuen Mietvertrag aus Panik unterschrieben hast, sondern weil Du aus anderen Gründen gerne dort hinziehen willst wo Du bereits einen Mietvertrag abgeschlossen hast. Du kannst im Grunde nur noch auf 2 Dinge bauen auf die Doofheit des SB wenn Du ihm verklickerst das er Dich ja zum Umzug aufgefordert hat und Du im Grunde ja nur dieser Aufforderung entsprochen hast und das er Dir jetzt gefälligst auch die diesbezüglich zustehenden Leistungen wie Umzugskostenerstattung und Mietkaution (auf Darlehnsbasis) auch gewähren soll oder auf seine Gutmütigkeit baust weil Du als kürzlich zur Witwe gewordenen Leistungsbezieherin der psychischen Belastung einfach nicht mehr gewachsen warst und jetzt zwar einsiehst das Du falsch gehandelt hast, aber die Sachlage ja nicht nur der Vorschriften wegen rückgängig machen kannst, damit diese Hilfe möglich ist ! Evtl. hast Du ja Glück und der SB ist ganz froh das Du der Kommune zukünftig nicht mehr dauerhaft auf der Tasche liegst und er kommt Deinem Anliegen nach und unterstützt Dich indem er Dir die notwendigen Mittel bewilligt und darüber hinaus auch dem Leistungsbezug in Deiner neuen Heimatkommune keine Hindernisse in den Weg stellt.
    Diesbezüglich wäre aber wichtig, warum Du dort hinziehen willst, z.B. weil Du dort Freunde hast, eine Arbeitsstelle in Aussicht hast, bessere berufliche Perspektiven hast, oder nur der Psychologe der Dein Krankheitsbild "Panik" behandelt von dort besser zu erreichen ist!
    Deine Handlungen, ich bin zwar kein Arzt, kann man sicherlich nicht unbedingt mit Panik erklären ich würde das eher als Folge einer Depression bezeichnen und sind dann vielleicht für den SB verständlicher! Auf dieser Basis könntest Du zur Not auch noch vor dem Sozialgericht erfolgreich die vorläufige und </oder vollständige Kostenübernahme erstreiten.


    Ich schlage vor, geh ins JC und wenn der SB da dicht macht, dann versuche seinen Vorgesetzten zu sprechen, ist auch das nicht möglich, erkläre den Sachverhalt zur Niederschrift (achte darauf das darin der Wortlaut Deinen Ausführungen entspricht).


    Zitat

    bin ich jetzt sympathischer?

    weder das eine noch das andere, ich versuche nur weiter zu helfen und bisweilen sind mir gewisse Erklärungen und Verhaltensweisen von Hilfesuchenden einfach nur dem Denken nach und auch meinem Empfinden nach quer und ich spreche das dann aus, was hilft es wenn ich wischi waschi schreibe, Panik war es sicher nicht was Dich veranlasst hat die Unterschrift unter den Mietvertrag zu setzen, sondern ein klar erkennbarer und auch geäußerter Wille, der nur bisher unbegründet und evtl schlecht durchdacht war was die Auswirkungen auf die Leistungsunterstützung des JC's angeht!


    Hoffe mal das Dir das jetzt weiterhilft !

  • @ horst, zumindest ist dein 2ter beitrag sachlicher verfasst.


    um deine frage zu beantworten, was ich mit panik meinte: ich wohne tatsächlich hier alleine in einer großstadt, kinder wohnen weit weg, mann gibts nicht mehr. ich will 300 km weg ziehen, weil da freunde wohnen. wir haben 4,5 monate gesucht und dann endlich eine passende wohnung gefunden. die verhandlungen darum, ob ich die bekomme oder ob ich sie nehme gingen über 3 wochen. dann musste ich mich entscheiden oder jemand anderes hätte die wohnung erhalten, ich war nicht der einzige bewerber. ich musste mich innerhalb von 3 tagen entscheiden und habe dann, weil ich diese wohnung wollte den mietvertrag (panik,stressfaktor zeit,klappt nicht) unterschrieben. ich habe mir zusätzlich eine mietbescheinigung schicken lassen, diese eingereicht beim jc und dann gemerkt, das der sb alles einfach ablehnt.
    wie du siehst, ich habe einen einzigen fehler gemacht, ich bin weder dusselig noch bekloppt und ich renn auch hier nicht panikartig herum und unterschreibe alles, was man mir vorlegt. einen arzt dafür brauche ich erst recht nicht. ich bin einfach ein mensch, der auch fehler macht und intelligent genug das auch zu merken.
    Nach intensiver suche im internet habe ich dieses forum gefunden und hatte die idee, das man mir eventuell einen tip geben könnte, an wen ich mich wenden kann (z.b. ein amt oder anwalt) oder ob mit speziellen anträgen etwas zu retten ist.
    ich bewege mich schon einige jahre im internet und auch in chats, kenn die problematik der geschriebenen worte, man vergisst ein komma, setzt es an der falschen stelle, reduziert das problem auf ein minimum, um keinen roman draus zu machen. wenn du sowas liest und falsch verstehst, frag doch lieber erstmal nach und schreib nicht, man wäre dusselig oder unehrlich. meine ganzen erklärungen jetzt sind meiner meinung nach auch völlig überflüssig, da sie an den tatsachen nichts ändern, das kind ist in den brunnen gefallen und soll gerettet werden.


    mein tip an dich wäre, übergehe solche fragesteller einfach, wenn sie dich so sehr aufregen, denn die haben genug probleme und wenn man sie als bekloppt hinstellt hilft ihnen das herzlich wenig. ich verstehe sowieso nicht, warum du in deinen beiträgen teilweise so agresiv reagierst.
    ein bissl mehr sensibilität von deiner seite wäre besser und man kann seine meinung auch sagen, ohne jemanden zu beleidigen, den man nicht mal kennt. im übrigen werden fehler nicht immer aus dummheit gemacht, sondern aus unwissenheit, was mit dummheit wenig zu tun hat, denk mal drüber nach. trotzdem danke für deinen versuch, ich schau weiter, was ich machen kann.

  • Du schreibst, dass dir alles zusteht, weil das Jobcenter möchte, dass du umziehst. Die doppelt anfallenden Mieten werden die aber auf keinen Fall bezahlt. Denn auch ein Normalverdiener kann sich sowas (meistens) nicht leisten. D. h. auch Hartz IV-Empfänger müssen mit den Staatsgeldern sorgsam umgehen. Das wird hier allerdings oftmals vergessen. Hartz IV-Empfänger meinen oft, der Vater Staat muss es richten. Dem ist aber nicht so. Das musst du jetzt nicht persönlich nehmen. Das ist eine allgemeine Aussage.

  • Birgit , nein ich nehm es nicht persönlich, wenn man seine meinung oder tatsachen sagt :-). ich habe halt einen fehler gemacht, deswegen muss man mich aber nicht gleich als bekloppt hinstellen.
    laut internet steht mir das ja auch alles zu, aber leider VOR unterschrift eines neuen mietvertrages. ich habe aber mittlerweile eine lösung gefunden. das neue jb übernimmt die umzugskosten und die kaution ist ein darlehen, rückzahlbar wenn ich wieder aus- oder umziehe. ich muss das am montag nur noch schriftlich einreichen.
    vielen dank nochmal allen, die helfen wollten. winke

  • @ Palanija - das Problem des menschlichen Gehirns ist nun mal das es aus Erfahrungen die man gemacht hat, für den nächsten Fall eine Art Automatismus ableitet auf der dann die nachfolgende Lösung basiert, mit und mit werden also auch bei den dann folgenden Fragestellungen Dinge vorausgesetzt die so vielleicht nicht automatisch richtig sind. Was Dein "bekloppt sein" betrifft so habe ich das auf die bis dato bekannte Darstellung bezogen, in der Folge hast Du ja erklärt wie die Umstände wirklich sind. Allerdings muss ich auch dieser von Dir gemachten Aussage:

    Zitat

    im übrigen werden fehler nicht immer aus dummheit gemacht, sondern aus unwissenheit, was mit dummheit wenig zu tun hat, denk mal drüber nach.

    eine gewisse Naivität testieren! Auch ich kritisiere das der Staat im Nachhinein kommt und den Menschen erklärt: sie hätten "Dieses" oder "Jenes" wissen müssen oder können, insbesondere weil man den Leistungsbeziehern ja oft genug fehlende Qualifikationen unterstellt oder nachsagt, nur und das weisst Du sicherlich auch: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!" und dies ist keine Klugscheisserei von mir sondern das, mit dem Du auf den Ämtern konfrontiert wirst.


    Du bis ja auch nicht erst seit gestern im Leistungsbezug sondern schon einige Tage länger und da heisst es dann auch schnell, das Dir diese Praxis durchaus geläufig sein konnte; allerdings will ich mich mit Dir auch nicht darüber endlos streiten!


    Die gegenwärtige Lösung zeigt ja, das es eben auch immer noch eine andere Lösung gibt und wie heisst es doch so schön: "Wo ein Wille ist auch ein Gebüsch!"
    Das das neue JC da flexibler und besser reagiert hat wie Dein altes JC zeigt ja das da auch jemand sitzt der sehr wohl erkannt hat das Dich das alte JC sehr wohl hätte besser bedienen können, ja eigentlich sogar hätte müssen - der Service am Kunden/Bürger wird also auch von Kommune zu Kommune anders verstanden und/oder umgesetzt. Alleine die zwei Punkte das Du zum einen eine angemessenere Wohnung hast suchen müssen, sowie die Nähe zu Deinen Bekannten, wären Rechtfertigung genug gewesen Dich zu unterstützen. Dies damit abzulehnen, das die Unterschrift vor Genehmigung erfolgt war, ist Korinthenkackerei bei Deiner alten Kommune. Wie sowas enden kann war ja im Thread von Anna63 nachzulesen und ebenfalls in den Medien zu hören und zu sehen, manche Menschen dürfen sich über die Reaktionen und Folgen solcher Konflikte eben auch nicht wundern!


    Was mein Einfühlungsvermögen betrifft, ich arbeite daran möglichst Emozionsfrei auf Vieles in meinem Leben zu reagieren, man kann es eh nicht allen Menschen im Leben recht machen und je mehr man sich darum bemüht um so mehr wird einem vor den sogenannten Koffer geschissen, also warum dann darum bemühen? Ist vergeudete Zeit, genau wie darüber nachzudenken ob man mit Arschkriechen glücklicher durchs Leben gehen würde. Zu Deinem Ratschlag einfach nicht auf die Fragen zu reagieren, gebe ich Dir einen Alternativ Rat, der genau so überflüssig ist. Einfach mit solchen Fragen nicht Gott und die Welt behelligen und falls das nicht verstanden wird, wer sich mitteilt muss auch damit rechnen das er Antworten erhält die ihm nicht gefallen !


    In diesem Sinne, einen erfolgreichen Umzug und viel Glück an Deinem neuen Wohnort!