ALG2 - U25 - ja oder nein!?

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Es bestehe "definitv" kein ALG2-Anspruch, da meine Freundin ja schließlich wieder nach Hause ziehen könne.

Diese Aussage des SB ist definitiv Blödsinn! Weder muss Deine Freundin zuhause wieder einziehen, noch müssen die Eltern sie wieder aufnehmen, sie ist ja schließlich erwachsen. Entsprechend ist das Gerede von 6 oder 12 Monaten eben nichts anderes als Gerede!

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Zudem seien vorrangig die Eltern unterhaltspflichtig.

Diese Aussage ist korrekt! Bevor Vater Staat auch nur 1 Cent bezahlt, werden die Eltern in die Pflicht genommen!

Mit Abschluss ihrer Ausbildung endet die Unterhaltspflicht der Eltern und Deine Freundin kann ALG II beantragen!

Gawain

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Wenn man dann allerdings - auch noch zu Unrecht - von seiner Chefin gekündigt wird und deshalb arbeitslos wird kann einem die ARGE doch eigentlich nicht "zwingen" wieder nach Hause zu ziehen ...

@ Jack Daniel - ich sage hier mal ganz einfach - Vorsicht Du begibst Dich mit dieser Äußerung in die Gefahr eine Anzeige wegen vorsätzlich falscher Aussagen zu bekommen denn:

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Die Ausbildung meiner Freundin ist Ende 2011 fristlos gekündigt worden. Sie hat sich daraufhin einen Anwalt genommen und ist dagegen vorgegangen. Das Ganze ist in einem Vergleich geendet und das Ausbildungsverhältnis ist mit Wirkung zum 29.02.2012 gekündigt worden.

was mich wundert ist das der RA sich auf einen Vergleich eingelassen hat, denn das bedeutet das in der Regel eine grobe Verletzung welcher Art auch immer vom Auszubildenden bestanden haben muss, will ich aber gar nicht weiter hinterfragen !Fakt ist das man einen Azubi nicht mal ebenso kündigen kann denn das muss der Handwerkskammer oder Innung gemeldet werden und wenn kein Verschulden des Azubi vorliegt wird von deren Seite eigentlich immer dafür Sorge getragen das ein Ausbildungsplatzwechsel hin zur Beendigung des Ausbildungsverhältnisses alternativ erfolgt. Und selbst in Fällen wo die Chefin den Verdacht eines Diebstahls zum Anlass nimmt das Vertrauensverhältnis als zerrüttet zu betrachten kommt es n icht zu einem solchen Vergleich und darf eigentlich auch nicht von Deiner Freundin angestrebt werden, dies wird euch sicherlich im noch zu prüfenden Sanktionsverfahren seitens des Arbeitsamtes mitgeteilt, eine zweite Verpfehlung besteht zudem auch weil sich jemand unmittelbar bei bekannt werden dieser Situation beim Arbeitsamt arbeitslos melden muss, habt ihr auch nicht gemacht sondern erst mal das Geld was noch gezahlt wurde verlebt und damit wertvolle Zeit vergeudet die eine andere Lösung möglich gemacht hätte, da muss das Arbeitsamt noch nicht mal irgendwas beweisen das sie Stellen gehabt hätte, sondern Ihr habt eine weitere Verpfehlung begangen und das ist dann schon die 2. Sanktion die euch treffen wird.

Jetzt zum nächsten Punkt ALG II Anspruch - da beim ALG I eigentlich klar ist das Ihr mit einer Sperrfrist aus der Sache geht, ist für diese Zeit ein ALG II Anspruch gegeben der geprüft werden muss und zwar so wie es der 2. SB richtig erklärt hat, zunächst einmal auf die Frage hin: "besteht ein Unterhaltsanspruch" und dieser besteht erst einmal grundsätzlich gegen die Eltern ob sie nun zahlen können oder nicht!

Deine Freundin hat ja noch keine abgeschlossene Ausbildung !!! Soweit dürfte auch das klar sein.

Nun zum Wohnen, die Regelung des Arbeitslos werdens und somit einen Anspruch auf eigene Wohnung zu haben weil man schon mehrer Monate von Zuhause aus raus ist !

Gehen wir doch mal davon aus das die Unterhaltsverpflichtung jetzt klar ist, dann ist es Sache der Eltern die auswärtige Unterbringung zu finanzieren oder dies zu lassen und wenn sie dies nicht können - so ist es nicht Sache des Amtes dafür einzustehen.

Einzig Du kannst erklären das Du bereit bist diese Unterhaltsverpflichtung auf Dich überzuleiten, aber dann musst Du auch dafür grade stehen, denn Deine Freundin kann und konnte zuvor auch nicht gänzlich alleine für Ihren Lebensunterhalt einstehen bzw. diesen sicherstellen, wäre das der Fall in den letzten 6 Monaten gewesen, dann hätte sich daraus ein Anspruch auf eine Unterstützung für die elternunaabhängige Unterbringung ableiten lassen, ist aber durch die Unterhaltspflicht der Eltern nicht gegeben!

Warum sollte das Jugendamt euch zudem etwas bescheinigen was im Vorfeld scheinbar keiner Notwendigkeit unterlag ???

Das Einzige was dieser Situation eine andere Betrachtungsweise unterziehen würde wäre wenn sich herausstellt das Deine Freundin bereits schwanger ist und zwar von Dir dann kann man auch ohne Heirat von einer eheänlichen Gegebenheit ausgehen, evtl. sogar mit Duldung der Eltern und Ihr würdet beide gemeinsam als BG veranlagt und es würde geprüft in wieweit Du dann als Unterghaltspflichtiger herangezogen wwrden kannst bzw. Eure BG unterstützt werden muss:

Bringt aber auch nichts diesen Umstand jetzt erst herbei zu führen, es gilt die Situation jetzt die dem Amt bekannt ist, also nur wenn bereits eine Schwangerschaft vorliegt, käme das Problem mit dem Auszug aus dem Elternhaus und Einzug bei Dir als zu bereücksichtigender Faktor mit in die Betrachtung des Antrags!

Auf gut Deutsch, es wird auch zur Überbrückung des ALG I Anspruches kein zurückzuzahhlendes ALG II geben - Einzig Unterhalt der Eltern und Kindergeld wären jetzt noch drin !

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Diese Aussage des SB ist definitiv Blödsinn! Weder muss Deine Freundin zuhause wieder einziehen, noch müssen die Eltern sie wieder aufnehmen, sie ist ja schließlich erwachsen. Entsprechend ist das Gerede von 6 oder 12 Monaten eben nichts anderes als Gerede!

@ Gawain - richtig ! Aber einen Anspruch auf ALG II können sie daher noch lange nicht davon ableiten- das muss man auch klar und deutlich sagen ! Hier ist dann erst einmal die Unterhaltspflicht der Eltern gegeben und die können auch nicht einfach sagen, wir haben A) kein Geld und b) keinen Platz jetzt soll mal schön das Amt dafür aufkommen ! So geht es nun auch nicht und das muss man auch unmißverständlich klar machen !

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Aber einen Anspruch auf ALG II können sie daher noch lange nicht davon ableiten- das muss man auch klar und deutlich sagen ! Hier ist dann erst einmal die Unterhaltspflicht der Eltern gegeben und die können auch nicht einfach sagen, wir haben A) kein Geld und b) keinen Platz jetzt soll mal schön das Amt dafür aufkommen ! So geht es nun auch nicht und das muss man auch unmißverständlich klar machen !

Genauso ist es!

Warum Sie gekündigt wurde ,ist hier ja nirgendwo geschrieben worden, von daher kann ich mir gut vorstellen, das der Anwalt einem Vergleich zugestimmt hat, denn ich denke das das Verhältnis zur Chefin, warum auch immer schon gestört ist und es deshalb bestimmt nicht geraten wäre dort weiterhin die Ausbildung zu machen. Die Regelung mit den sechs Monaten kenne ich auch und so könnte sie schon einen Antrag stellen. Egal was der SB abgebracht hat würde ich euch raten den ALG2 Antrag auf alle Fälle abzugeben. Ansonsten müßte sie natürlich weiterhin Kindergeld bekommen und eben auch Unterhalt von den Eltern. Die Schwester ist ja bereits 21 und müßte doch eigenes Einkommen haben.

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Die Regelung mit den sechs Monaten kenne ich auch

Das mag schon sein Kitty, dass diese 6 Monate in irgendeiner Anweisung mal auftauchen, aber mehr als den Jugendlichen an das Elternhaus zu verweisen kann man eben nicht und wenn die Eltern sagen: OH NO! dann war es das eben auch!

Hallo Jack,

zum Unterhalt...

Deine Freundin hat nur dann einen Unterhaltsanspruch ggü. ihren Eltern, wenn sie sich in Ausbildung befindet. Im Moment also nicht, sondern erst dann, wenn sie ihre Aubildung fortführt.

Da sie einen eigenen Hausstand hat, beträgt ihr Bedarf pauschal 670€. Darauf wird das Kindergeld voll angerechnet sowie die volle Ausbildungsvergütung. Verbleibt dann noch eine Differenz bis 670€ wäre diese durch die Eltern zu decken.

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Bei 3000€ wäre der zu zahlende Barunterhalt gegenüber meiner Freundin (lt. Düsseldorfer Tabelle) = 586€ - 220€ ALG1 -180€ Kindergeld = etwa 186€, wenn ich nicht irre!

Diese Rechnung geht also nicht auf.

LG chico

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Ja, ihre Schwester befindet sich in der Ausbildung und hat eigenes Einkommen.

@ Jack Daniels - dann ist die Aussage das die Eltern von 3000 € Netto den Sohn und die Tochter mitfinanzieren müssen ja auch schon mal unwahr ! Hört bitte auf zu tricksen, hier macht es nichts ausser das ich mich über sowas vielleicht ärger, auf dm Amt zieht Ihr mit solchen Aussagen ganz schnell den Unmut gegen Euch, abgesehen davon das jeder selbst für den Anstand verantwortlich ist den er an den Tag legt und für mich ist diese Trickserei dann schon der erste Schritt hin zum Abzocken!

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wenn sie sich in Ausbildung befindet. Im Moment also nicht, sondern erst dann, wenn sie ihre Aubildung fortführt

@ chico - Falsch denn sie ist gegenwärtig nicht in der Lage sich selbtst zu versorgen kann also weder für Miete aufkommen geschweige denn für Ihren sonstigen Lebensunterhalt, mit dem bischen Kindergeld ist das nicht möglich und was Du als eigene Wohnung betitelst ist auch nicht richtig sie lebte bisher in einer eheänlichen Beziehung aber immer mit der Unterhaltsverpflichtung der Eltern Ihr gegenüber wenn de sagen, Kind wir können Dir keine eigene Wohnung finanzieren besteht auch kein Anspruch beim JC !!!

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Bei 3000€ wäre der zu zahlende Barunterhalt gegenüber meiner Freundin (lt. Düsseldorfer Tabelle) = 586€ - 220€ ALG1 -180€ Kindergeld = etwa 186€, wenn ich nicht irre!

wenn das so ist, müssen die Eltern dafür aufkommen, diesen Luxus Ihrer Tochter zu finanzieren und zwar bis sie das 25.LJ erreicht hat oder Ihre Ausbildung abgeschlossen hat - und noch was, wenn der Vater knallhart ist, sagt er Ihr - Mädchen wir haben Dir die Ausbildung fiananziert diese hast Du grob Fahrlässig auf's Spiel gesetzt - @ Jack Daniels und da wäre mir als Vater völlig wurscht was Töchterchen für Ausreden parat hat, fakt ist, Lehrjahre sind keine Herrenjahre und da muss man zur Not auch mal ein halbes Jahr die Backen halten. Des weiteren bin ich mir absolut sicher das die Kammer niemals einem RA zu einem Vergleich rät, selbst wenn das Verhältnis zum Chef gänzlich zerrüttet ist, denn die Aufgabe der Kammer ist es im Interesse des Azubi dafür Sorge zu tragen das dieser seine Ausbildung zur Not anderweitig beendet. Also müssen die Vorfälle schon ganz besonderer Natur sein wenn sich die Kammer dazu entscheidet dem Ausbildungsbetrieb den Freiraum zu so einer Entscheidung zu lassen !" Schau Dir mal die Ausbildungsgesetze an, dann wirst Du sehen das meine Aussage so ziemlich den Kern trifft. Vermutlich hat der Vertreter der Kammer und auch der Berufsschule wohl eher ein Einshen mit der Ausbilderin gehabt und daher alles so laufen lassen wie es gelaufen ist, dann lieght aber sehr wohl ein Verschulden vor und ich bin mir zu 98 % sicher das genau dies im Bescheid zum ALG I Antrag stehen wird, und das ohne die genauen Umstände zu kennen! Es reicht das man die üblichen Abläufe kennt und wenn diese nicht beschritten werden - ist was faul in der Hütte !

@ Kitty 121 - bei allem Verständnis das man jedem gerne Helfen will, manchmal sollte man aber die Realität nicht aus den Augen verlieren ! Die Eltern dulden das die Tochter sich mit Ihrem Freund wohntechnisch vergnügt, aber daraus einen Rechtsanspruch für ALG II abzuleiten ohne deren grundsätzliche Unterhaltspflicht einzubeziehen ist kein guter Bärendienst!

Hallo Horst,

Dein rotgemaltes Falsch im Bezug auf meine Aussage zur Unterhaltspflicht der Eltern kann ich leider nicht akzeptieren.

Nach Unterhaltsrecht im BGB besteht definitiv nur dann ein Anspruch auf Unterhalt wenn sich das Kind in Ausbildung befindet. Das die Eltern es bis zum 25. Lebensjahr unterstützen müssen ist nicht richtig. Diese Altersgrenze gibt es im Unterhaltsrecht nach BGB nicht. Das ist eine weitverbreitet Fehlinformation und wird vermutlich aus dem SGB abgeleitet, oder der Altersanspruchsgrenze für das Kindergeld.

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denn sie ist gegenwärtig nicht in der Lage sich selbtst zu versorgen

Wieso nicht? Sie hat lediglich ihren Ausbildungsplatz verloren. Nicht aber die Gesundheit. Denmach könnte sie immer noch für ihren Lebensunterhalt selber aufkommen.

Im § 1602 BGB Abs.1 heißt es:

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Unterhaltsberechtigt ist nur, wer außerstande ist, sich selbst zu unterhalten.

Und das trifft auf die Tochter nicht zu.

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und was Du als eigene Wohnung betitelst ist auch nicht richtig sie lebte bisher in einer eheänlichen Beziehung

Ob die Tochter nun in eheähnlicher Beziehung mit dem Freund, in einer WG wohnt oder allein eine Wohnung bewohnt ist unerheblich.

in den unterhaltsrechtlichen Leitlinen (im Zitat Hamm) heißt es:

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13.1.2 Der Bedarf eines Studenten beträgt bei auswärtiger Unterbringung in der Regel 670 € (darin sind Kosten für Unterkunft und Heizung bis zu 280 € enthalten). Dieser Bedarfssatz kann auch sonst für ein Kind mit eigenem Hausstand angesetzt werden.

Ausschlaggebend ist, dass das Kind nicht mehr bei einem Elternteil wohnt. In dem Fall gilt dann der pauschle Bedarf von 670€.

LG chico

@ Horst Das Mädchen ist ja nicht zu Hause ausgezogen um dann vom Staat zu leben sondern hat eine Ausbildung begonnen die nun nicht mehr besteht. Bis sie einen neuen Betrieb gefunden hat bei dem sie diese Ausbildung beenden kann muß sie aber ja auch von etwas leben wenn die Vergütung nun wegfällt.Insofern kann sie schon Leistungen beantragen.Man muß eben schauen was ihr nach ALG1,Kindergeld und gegebenenfalls Unterhalt der Eltern noch zustehen würde.Es kann aber nicht gleich gesagt werden sie hat keinen Anspruch.

Hallo,

Zitat

Man muß eben schauen was ihr nach ALG1,Kindergeld und gegebenenfalls Unterhalt der Eltern noch zustehen würde

Richtig müsste es heißen:

Man muß eben schauen was ihr nach ALG1 und Kindergeld noch zustehen würde. Unterhalt von den Eltern, bis zur Fortsetzung der Ausbilunbg, aber definitiv nicht.

LG chico

so, die Unterhaltsprflicht der Eltern erlischt sowieso, denn die Tochter hat die Möglichkeit bekommen eine Ausbildung abzuschließen, diese ist grob Fahrlässig (und leider stellt auch der Vergleich nichts anderes da) auf's spielt gesetzt worden und demnach sind die Eltern raus aus dieser Verpflichtung, jedes Gericht wird wohl so entscheiden will die Tochter die Eltern auf Unterhalt verklagen! Das Arbeitsamt wird in dem Vergleich selbiges sehen und somit auch eine Sperrfrist verhängen und ein ALG II Anspruch wird abgelehnt weil Ihr zumutbar ist eine andere Arbeit - das sie ungelernt ist, welcher Coloure auch immer, anzunehmen. Dazu kommt dann das sie in einer eheähnlichen Beziehung lebt und der Freund der BG mit angerechnet wird. Ich denke mal, das war es dann mit der Hoffnung vom Staat dick Kohle kassieren zu wollen! Viel Erfolg bei der ALG II Beantragung, denn eventuell kann ja noch Kindergeld beansprucht werden !

Wie kommst du darauf das ihr Anspruch auf ALG2 abgelehnt wird nur weil es ihr zugemutet werden kann eine andere Arbeit oder Ausbildung anzunehmen? Du unterstellst hier den Leuten wieder Sachen die gar nicht zutreffen. Ihr Freund schrieb ja das sie auf der Suche nach einer neuen Ausbildung ist bzw. einen Lehrbetrieb sucht in dem sie die angefangene Ausbildung beenden kann. Wenn die Anträge auf ALG2 nur denen bewilligt werden würden denen es nicht zugemutet werden kann zu arbeiten dann gäbe es nicht soviele Leistungsempfänger bzw. gar keine weil jedem irgendéine Arbeit zugemutet werden kann.