Bürgergeld für alle

Und Du arbeitest wohl in dieser Druckerei, die dieses ganze Bürgergeld druckt?

wahrscheinlich und die rosaroten Brillen gibt es gleich dazu.

Frau Merkel und Co bekommen genug Geld die geben sich mit dem einfachen Volk gar nicht mehr ab oder glaubst du das Frau Merkel in den letzten Jahren mal einen Supermarkt von innen gesehen hat.Wohl kaum das erledigen andere für sie.

Wer braucht nicht mehr Geld aber man sollte schon in der Realität leben und nicht im Nirwana.Viele wären schon mit ein paar Euro monatlich mehr zufrieden und das endlich auch mal etwas für die KInder getan wird.

Zitat

oder glaubst du das Frau Merkel in den letzten Jahren mal einen Supermarkt von innen gesehen hat.Wohl kaum das erledigen andere für sie.

wenn ihr wüsstet wer hier so alles selbst einkaufen geht. auch Frau Merkel macht das genauso wie sie in einem normalen Restaurant auch mal zu tisch geht.
aber guckt mal selbst:

http://img1.bildupload.com/f824975cf837133c477d76eb90a1831a.jpg

das passiert öfter als man denkt. übrigens ist der herr mit der gelben krawatte hinter ihr an der kasse ein personenschützer des BKA's!

Na wir wollen doch hier nicht streiten .
Dein Beitrag ist dahingehend weltfremd engela, da er zum Einen nicht finanzierbar ist und zum Anderen wahrscheinlich eine Inflation auslösen würde, da ja dann wohl Jeder über massig Geld verfügen würde.

Aber ansonsten sind bei dir noch alle Tasse ganz oder was.Wenn du ein Bürgergeld vorschlägst was jenseits jeglicher Realität liegt dann schreib nicht nur irgendwelche Beträge rein sondern lege mal dar wie du so etwas finanzieren willst.Da fehlt aber wahrscheinlich dann die gesunde Wahrnehmung im Gehirn.Wenn sich unser Staat solche von dir vorgeschlagenen Sätze würde leisten können dann bräuchten sie nicht um 5 Euro Hartz4 feilschen davon mal abgesehen das wohl kaum noch einer arbeiten gehen würde wenn er monatlich dieses Geld auf Konto bekommt.Du gehörst wahrscheinlich zu diesen Schmarotzern die es sich auf dem heimischen Sofa bequem machen und nur die Hand aufhalten wollen.Versuche es mal mit Arbeit und halte die Leute hier nicht für total bescheuert.Du kannst dich ja auf den Weg machen in deinen Tante Emma Laden in der Hoffnung Frau Merkel die Taschen nach Hause tragen zu dürfen und vielleicht machst du dabei einen Abstecher zum nächsten Optiker und besorgst dir eine Brille damit du dann erkennen kannst das Frau Merkel bei EDEKA einkauft und nicht bei Aldi und EDEKA ist alles andere als billig.Aber woher sollte das jemand auch wissen der nur bei Aldi zu Hause ist.

Moin

und kitty121 Mimimi????

Nach meiner meinung, kann man sich über solche thema´s lange unterhalten weil es viele unterschiedliche meinungen gibt...

ich habe momentan knapp 600€ zu verfügung, mitkosten, lebensunterhalt und damit komm ich klar, harz 4 ist kein luxusleben!

es gibt genug leute die ihren A nicht hoch bekommen und den ganzen tag tv schaun oder sonst was machen und da kann ich nicht verstehn das man da nicht den stramm enger zieht aber naja ist ne andere sache

und ja kitty mimimi ? das ist meine meinung!!!

Kitty121 schrieb:

Aber ansonsten sind bei dir noch alle Tasse ganz oder was.Wenn du ein Bürgergeld vorschlägst was jenseits jeglicher Realität liegt dann schreib nicht nur irgendwelche Beträge rein sondern lege mal dar wie du so etwas finanzieren willst.Da fehlt aber wahrscheinlich dann die gesunde Wahrnehmung im Gehirn.Wenn sich unser Staat solche von dir vorgeschlagenen Sätze würde leisten können dann bräuchten sie nicht um 5 Euro Hartz4 feilschen davon mal abgesehen das wohl kaum noch einer arbeiten gehen würde wenn er monatlich dieses Geld auf Konto bekommt.Du gehörst wahrscheinlich zu diesen Schmarotzern die es sich auf dem heimischen Sofa bequem machen und nur die Hand aufhalten wollen.Versuche es mal mit Arbeit und halte die Leute hier nicht für total bescheuert.Du kannst dich ja auf den Weg machen in deinen Tante Emma Laden in der Hoffnung Frau Merkel die Taschen nach Hause tragen zu dürfen und vielleicht machst du dabei einen Abstecher zum nächsten Optiker und besorgst dir eine Brille damit du dann erkennen kannst das Frau Merkel bei EDEKA einkauft und nicht bei Aldi und EDEKA ist alles andere als billig.Aber woher sollte das jemand auch wissen der nur bei Aldi zu Hause ist.

Ihr Diskussionsbeitrag ruft mein Widerspruch hervor.

Zitat.;

Aber ansonsten sind bei dir noch alle Tasse ganz oder was

Da fehlt aber wahrscheinlich dann die gesunde Wahrnehmung im Gehirn.

Du gehörst wahrscheinlich zu diesen Schmarotzern die es sich auf dem heimischen Sofa bequem machen und nur die Hand aufhalten wollen.Versuche es mal mit Arbeit und halte die Leute hier nicht für total bescheuert

Zitat ende

Es gilt aber auch.; Für ihre Diskussionsbeiträge ist die übliche »Netiquette« zu wahren.

Sie Behindern Gedanken und Redefreiheit, engen Handlungsspielräume ein. Sie kommunizieren hier mit anderen Menschen, daher bitte ich Sie von Beleidigungen, Beschimpfungen oder ähnlichem abzusehen.

@ Graf von dingens Deine Kommentare braucht hier kein Mensch und nur mal so angemerkt bei Dir gibt es eh nicht viel zu behindern.Gibt es nicht eine Adligenseite wo du rumspuken kannst.Obwohl dort bist du wahrscheinlich auch fehl am Platz.

Mit Reformen ist das immer so eine Sache. Es finden sich stets Dummköpfe, die grundsätzlich alles Neue ablehnen und sich erst gar nicht mit dem Inhalt einer tatsächlichen Reform auseinandersetzen möchten. Diese Angst vor Veränderung findet sich meist bei jenen Menschen, die in frühkindlicher Lebensphase einen zumindest subjektiv äußerst schmerzhaft empfundenen Verlust erlebt haben. Darum streben sie in ihrem weiteren Leben unbedingt nach Starre und Unveränderlichkeit. Naja, lassen wir das mal...

Offensichtlich haben hier die wenigen Leute, die auf den Beitrag der Thread-Erstellerin reagiert haben (ich nenne dies absichtlich nicht "geantwortet"), sich kein bißchen mit dem Inhalt auseinandergesetzt.
Der Vorschlag eines Bürgergeldes geht zurück auf einen angesehenen deutschen Wirtschaftswissenschaftler beziehungsweise Ökonom, Joachim Mitschke, dessen Bürgergeld-Theorie auch weitere namhafte Unterstützer fand. Mitschke griff die in den 1960-ern von Milton Friedman aufgeworfene Idee eines Bürgergeldes erneut auf und transferierte sie in die heutige Zeit. In seinem Buch "Steuer- und Transferordnung aus einem Guß" empfahl er das Bürgergeld als Zusammenfassung aller direkten Sozialtransfers. Sein Vorschlag beinhaltet vielerlei, aber unter anderem auch ein total abgespecktes Beamtentum und entsprechende Maßnahmen im öffentlichen Dienst, sowie weitere große Änderungen im Steuerwesen, wodurch die von ihm nun als "liberales Bürgergeld" bezeichnete Sozialreform auch tatsächlich bezahlbar wäre. Also, Gawain, schmeiß schon mal die Idee mit dem Drucker raus, und Kitty, laß die rosarote Brille da, wo sie hingehört! Mit derlei Kommentaren habt Ihr beide nicht unbedingt Zeugnis dessen abgelegt, was sich als Allgemeinwissen bezeichnen ließe...

Der Unterschied zu Friedmans These, der in den 1960-ern eine "negative Einkommenssteuer" vorschlug, bei der ohne Rücksicht auf tatsächliches Einkommen jeder das Bürgergeld erhalten sollte, war der, dass nun nur bis zu einer bestimmten Einkommenshöhe das Bürgergeld ausbezahlt werden sollte. Das macht ja auch durchaus Sinn, denn Millionäre benötigen die paar Kröten nicht wirklich.
In weiterer Folge haben sich so einige dieser grundsätzlichen Bürgergeld-Theorie angenommen und zusätzliche Bedingungen, Einsparungen, usw. erdacht. Klar, manch einer hat diese Theorie auch bis zur Unkenntlichkeit vergewaltigt und schon bald wieder genauso undurchsichtig und sozial ungerecht gemacht, wie jene Hartz-4-"Reform" es heute schon ist. Dies verwundert allerdings kaum, wenn man bedenkt, dass von Links und Rechts über Bürgerinitiativen und politisch korrekte Parteien bis hin zur FDP alle mal ihr eigenes Senftöpfchen füllen mochten.

Es geht hier um eine echte Reform, oder auch um eine sozialpolitische Revolution! Dass der Generationenvertrag längst ausgedient hat, wissen eigentlich alle (Allgemeinbildung und tagespolitische Kenntnisse vorausgesetzt!) und nicht nur jene, die wie ich der sogenannten "Babyboom-Generation" angehören. Dass unser derzeitiges Steuersystem und der Mammut eines Verwaltungsapparates wie dem öffentlichen Dienst viel zu kostspielig ist, sollte eigentlich auch bekannt sein. Sorry, Turtle, aber Du müßtest eigentlich wie Deinesgleichen abgespeckt werden!

So werden Verwaltungskosten gespart und nicht in längst überkommene Apparate endlos Geld reingebuttert, stattdessen wird in Menschen investiert und ein ganz erheblicher Anreiz zum Hinzuverdienen geschaffen. Der Erfolg ist letztendlich soziale Gerechtigkeit, sowie kreatives Denken und Handeln von Seiten der Bürger. Selbstverständlich würden solch wahnwitzige Politikergehälter, wie sie heute üblich sind, ebenfalls abgeschafft werden und diese entsprechend ihren Leistungen vom Volk aus den wenigen transparenten Abgaben bezahlt werden.

Es ist schlicht dümmlich, die Thread-Erstellerin als realitätsfremde Träumerin hinzustellen, wie es hier manche machten. Eigentlich sind zunehmend mehr Menschen und sogar Politiker der Ansicht, dass eine Umsetzung der Bürgergeld-Theorie in die Praxis sinnvoll wäre – nur über das genaue Wie ist man sich noch nicht so einig. Und dann haben wir ja noch das Problem mit der EU, dem Euro, den Griechen, Spaniern, Italienern und Portugiesen, der NATO, den ewigen Wiedergutmachungszahlungen, etc. etc. etc.

ABER: Anfang der 1990-er Jahre hätte keiner gedacht, dass wir in 10 bis 20 Jahren einem Überwachungsstaat mit RFID-Chip, Bundestrojaner und bundesweiten stichwortgesteuerten Abhörsystemen u.v.m. entgegensteuern würden. Man hätte damals auch keinesfalls vermutet, dass es in Deutschland eine derartige Sozialgesetzgebung geben würde, die gegen viele Teile des Grundgesetzes verstößt oder dass ein Strafgefangener mehr Rechte als ein "freier" und rechtschaffener Bürger haben würde. Und doch ist es so gekommen...
Die paar Leute, die von tiefen Verlustängsten geplagt, über einschneidende tatsächliche Reformen heute noch lachen, werden spätestens dann, wenn entweder eine echte Sozialreform umgesetzt worden ist, oder mangels einer solchen, das Boot vollends untergegangen sein wird und darum dann die Sozialrevolution in diesem unserem Lande steigt, ihre Träumereien aufgeben und ihre rosaroten Brillen ablegen müssen!
Ich vermag es eigentlich kaum zu glauben, dass es tatsächlich noch Leute geben soll, die meinen, dass die heutige Sozialgesetzgebung und deren Ausführung an den Menschen einfach so vorübergeht; zum Beispiel auch an den Kindern und Jugendlichen und jungen Erwachsenen. Jeder Soziologe, Sozialpädagoge und Psychologe weiß genau, dass die derzeitigen Auswüchse imperialistischen und materialistischen Denkens und deren Umsetzung im Alltag zu einer Verrohung der Gesellschaft führen und an wem werden sich wohl jene Übergangenen, Vergessenen, Benachteiligten reiben wollen?
Das Streben nach Freiheit konnte noch NIE vollends unterdrückt werden!

Ab und an sollte ein interessanter alter Thread wiederbelebt werden, indem ein neuer Beitrag hinzugefügt wird.
Wer dies nicht nachzuvollziehen vermag, der hat den Sinn eines Forums nicht wirklich verstanden.
Wären alte Threads wirklich unsinnig, könnte man sie löschen, aber das tut man in einem Forum nicht. Warum nicht? – Weil auch andere mitlesen oder irgendwann in eine Situation kommen, die der eines früheren TE entspricht. Darum steht auch meist in Foren der Hinweis, dass man zunächst vor Erstellung eines neuen Beitrags erstmal das Forum nach einem gleichen oder ähnlichen Fall absuchen soll.

angela_de schrieb:

Hartz IV abschaffen und Bürgergeld für alle Bürger !
Ein BEISPIEL
Hartz IV abschaffen und ein Bürgergeld für alle Bürger, mit einem Einkommen bis 3000.- brutto zuzüglich 800,-€ Bürgergeld, wären 3.800,- brutto,
minus Abzüge, minus Lohnsteuer. Dann hätte auch dieser Arbeitnehmer mehr Netto vom Brutto.
Beispiel : Somit wären alle Bürger gerecht behandelt, auch die verdienen ,würden von dem Bürgergeld profitieren und keiner wird benachteiligt.Ein entsprechendes Bürgergeld für jeden Bürger ,auch für die, die geringes Einkommen haben, bis auf 1.500 € aufstocken ,dieser Betrag sollte steuerfrei sein ,alles was über 1.500 € ist ,sollte dann erst mit einer niedrigen Lohnsteuer berücksichtigt werden, alles was ab 2000 € verdient wird ,sollte dann normal besteuert werden.
Krankenversicherung,Pflegeversicherung,Rentenversicherung,sollte bei der Aufstockung bis 1.500 € berücksichtigt werden,entsprechend niedrigere Beiträge,als mit einem Einkommen ab 2.000.- €
für Geringverdiener, für Rentner, für Hartz IV -Empfänger ohne zusätzliche Arbeit , wäre ein Bürgergeld von 800,-€ nachvollziehbar, dann wird der betreffende Arbeitslose, Arbeit suchen ,weil ihm die 800,-€ nicht abgezogen werden, ich denke das multiviert mehr, als wenn man nur 100,-€ ohne Anrechnung verdienen darf. Außerdem könnten alle mehr einkaufen und somit die Wirtschaft ankurbeln, dann bekäme der Staat wieder etwas zurück.
Beispiel: Rente 750,- € Aufstockung .b. z. w ergänzendes Bürgergeld 750,-€ wären 1.500 € die nicht versteuert werden , wo der Rentner alles von bezahlen kann.
Beispiel: Hartz IV-Empfänger ohne Verdienst: 800,-€ muss Miete, Heizung, Strom u. s. w davon bezahlen.
Bei Kindern bis 6 Jahren ein Bürgergeld von 350,- € plus Kindergeld,
Bei Kindern ab 7 Jahren ein Bürgergeld von 500,-€ plus Kindergeld,
Bei Kinder ab 12 Jahre ein Bürgergeld von 650 € plus Kindergeld,
Bei Jugendliche ab 18 Jahre das volle Bürgergeld von 800,- ohne Kindergeld, vorausgesetzt, sie wohnen nicht mehr zu Hause.
Beispiel: Hartz IV Bedarfsgemeinschaft Erwachsene 800,- ohne sonstige Vergünstigung. Wo erwachsene Jugendliche ab 18 Jahre noch zu Hause wohnen , und nicht in der Ausbildung sind und keine sonstigen Einkünfte haben, sollte man das Bürgergeld nur mit 650 .-€ berechnen .Somit wären alle Bürger gerecht behandelt, auch die verdienen ,würden von dem Bürgergeld profitieren und keiner wird benachteiligt.

Eine Volksabstimmung wäre ideal, somit hat die Regierung nur die Entscheidung der Bürger zu berücksichtigen .Und nicht nur unsere Stimmen wenn es um Wahlen geht.

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Ich weiss es ist vom Februar, habs jetzt gelesen!

Ich hatte oder habe ja ähnliche Gedanken!

Nur etwas anders!

Woher das Geld kommen soll??

Nun für Griechenland druckt man mal eben 270 Milliarden EURONEN und es gilt als PEANUTS!

Ich würde diese ARGEN abschaffen zumindest diese Bildungs Mafia, ich habe in 3 Jahren über 20.000
EURO für sinnlos Massnahmen bekommen dem wohl nur der Bewährungshelferin der ARGE satte Weihnachtsgeschenke bescherte, ist nur eine Annahme von mir und mir hammse Zeit gestohlen!!!!

Da ich mich 3 Jahre in Bildungsinstituten rumtrieb sah ich ja das Leute das 8. Bewerbungstraining
hatten oder den 7. Gabelstapler Führerschein gemacht hatten, nicht weil nicht bestanden, sondern sie hatten dann 7 Stück
davon zu Hause!

Bei mir hätten das bis zur Rente 523 EURO / Monat mehr bedeutet!

Wenn man dann noch die unnützen Betreuer dort nach Hause schickt.

Man braucht ja dort nur das Leistungszentrum behalten.

Die werden doch nicht selbst aktiv die ARGE Tanten, sondern geben es eh an ZA s ab.

Und der Witz ist ja, die Leute bekommen Strafen wenn sie einen Job nicht annehmen, obwohl
der bei 5 Millionen arbeitslosen, wohl niemals unbesetzt bleibt!

Eigentlich dürfte eine Sanktion doch nur bei Schäden erfolgen die passieren, heisst wenn dieser Job
unbesetzt bleibt.

Ansonsten eben EQUAL PAY!

Aber das 20 % des Volkes als moderne Sklaven gehalten werden, ohne Rechte und nur mit Straf Androhungen??

Ist mir irgendwie seltsam, warum da niemand etwas macht??

Ich denke das würde gehen, es würde kein Job unbesetzt bleiben!
Mindest Einkommen 800 EURO einzeln und Ehepaar mindestens 1500 Netto.

Wenn es dann EQAL Pay gibt, dann machen Leute auch JOBS.

Weil viele machen es ja auch nicht nur der Patte wegen!

Wir sollten uns von dem Unsinn wie FLORIDA Rolf und diesen Suuperarbeitslosen Teufel mal verabschieden!

Das sind 2 Gestalten die am Leben erhalten werden und gesponsert und vorgeführt werden!

Nur damit Dumm Michel sich wieder vor die Glotze setzt und zufrieden mit sich und dem Staat ist!

Es gibt ja auch die Manager Gestalten wie In Karstadt und wohl bei SOLAR!

Haben Verträge und gehen nach 1/2 Jahr und nehmen dann lockere 10 Millionen mit!

Das ist ja auch nicht die ganze realität der Mittelständische ARBEITGEBER arbeitet durchaus hart und fühlt
sichfür seine Mitarbeiter auch verantwortlich!

Aber diese kompletten Schein Aktivitäten die überall statfinden, die kosten richtig Patte und haben oftmals keinen Sinn!

Und das ZA und Hartz IV er als Drohkulisse für Stammbelegschaften dienen???

Man hat einem armen Hartz IV er den Job als Schichtleiter angedient, Schichtleiter heisst Du tanzt da morgens mittags Abends , Nachts an und führst einige Mitarbeiter bist im Range eines Meisters!
Ich verrate nicht wer es war!!!!!!

Und ??

8 EURO 80 / Stunde

Dann kriegste noch die dummblöde Aussage aber stellen Sie sich vor, das Sie Nachts und Sonnabends und Sonntags
und Feiertag s etwas dazuverdienen können!

Dann kommt die Antwort Ja und stellen Sie sich vor, als DGB Meister im Tarif hammse das alles für 3400 EURO / Monat bei einer normalen 35 Std. Woche!

Das sind halt die Gegensätze!

Und noch eines, blilig taugt nix, heisst Du fängst schon als jemand an der nichts taugt!!

Elch

[B]Sendetermine zum Grundeinkommen[/B]

Di, 12.07.11, 23.00 Uhr

Do, 14.07.11, 10.30 Uhr

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/bedingungslos_gluecklich_/369317?datum=2011-07-12

Graf-von-Albrechtshaus schrieb:

[B]Sendetermine zum Grundeinkommen[/B]

Di, 12.07.11, 23.00 Uhr

Do, 14.07.11, 10.30 Uhr

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/bedingungslos_gluecklich_/369317?datum=2011-07-12

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Danke!

Mal sehen wie wir dort verarscht werden!

Elch

Das ´Problem ist natürlich immer die Gegenfinanzierung.

Aber auch so könnte man es auch machen: Runter mit dem Regelsatz! z.B. auf 75% des jetzigen Regelsatzes.

Miete und Freibeträge wie gehabt.

Dafür aber auch rauf mit den Hinzuverdienstgrenzen. Z.B. statt derzeit 20% anrechnungsfrei zu belassen, könnte man da schon auf 50% anrechenfreien Hinzuverdienst gehen. Arbeiten soll sich lohnen, auch im Niedriglohnsektor.